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【焦点追击】两会特别节目:人大代表共话历史文化街区改造

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发布时间:2018年02月27日 来源:鹿城新闻网
人物名称

人大代表 王雪然:温州设计集团副总建筑师

人大代表 朱闻武:温州日报策划中心主任、温州市文化评论员

人大代表 黄丽霞:五马街道鼓楼社区党委书记、主任

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主持人徐勇:

观众朋友们大家好,欢迎收看由鹿城区广播电视新闻中心新闻舆论类监督节目,《焦点追击》栏目之鹿城区两会特别节目,人大代表走进《焦点追击》的演播室“为民代言”,我是本期节目的主持人徐勇。

我们温州作为全省首批历史文化名城和国家历史文化名城,至今还保留着山水斗城的格局,以及江、屿、山、河和城浑然一体的独特的历史风貌遗存。在如今“大建大美”的时代背景下,我们鹿城也是温州历史文化街区打造的一个核心区块。在历史文化街区,对于这样一个大的命题,我们该如何进行保护和更新,以及如何改造和提升呢?既要留住城市记忆,同时又要传承好精神和血脉,更好地提升我们的商业业态,对于这个问题,今天我们的节目邀请到三位人大代表走进我们的演播室,和我们一起来分享和谈一谈这个问题。

那么谈到今天这个话题,是历史文化街区改造和提升,对于这样一个话题我们自然会想到五马街,因为五马街在我们每个温州人心目当中,有着特殊的地位,首先我们想问的是,今天来到我们演播室的代表,也就是鼓楼社区的书记,黄丽霞代表。您作为在五马街这样一个社区,每天接触五马街的这样一个岗位当中呢,您的个人体会是什么?然后对于五马街的历史和过往,在您的记忆当中是怎样的呢?能和我们一起分享一下吗?

鼓楼社区书记兼主任 黄丽霞代表:

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我们现在的五马街,跟以前的五马街是有区别的,以前他们过来我们五马街,百年的老店是很多的,有金三益,有五味和,温州酒家。现在,五味和也改成卖衣服了,还有我们温州酒家也没有了,变成卖鞋了。整个百年的老店都消失一样。现在我们温州人几乎不想去温州最著名的五马街了,在我们记忆当中有些都流失了,我们老百姓期盼的是要把我们老的记忆(保留下来),寻回原来的乡愁。

主持人徐勇:

好像跟我们记忆里面当时的这个五马街,一个原来给我们留下美好的辉煌的印记,似乎有些不同。

作为您这个角度来讲,每天在鼓楼社区和五马街每天相处,也同时在历史文化街区当中工作和生活,这个感受是特别能够代表老百姓广大的这种声音。在这里我想问王雪然代表,我知道您是从事建筑的设计工作,人家说建筑也是历史的一部分,作为您这个角度来讲的话,我们历史文化街区改造提升这个题目,今天似乎跟您的职业非常相近。

温州设计集团副总建筑师 王雪然代表:

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我想作为历史街区,温州五马街区其实是非常有特殊的一个代表,怎么讲,因为是我们看我们江南的古镇,其实还是有很多的遗存的,但是我们大部分这样的历史街区都是以中式建筑为主的,但是我们五马街实际上是一个中西合璧的建筑,而且更多地去偏向欧洲的风格。为什么在温州会出现这样一条五马街,而且是这样一个风格?实际上是温州的本土人,我们去海外的一个精神在历史上一直传承下来,反映在建筑上。实际上五马街是在民国的时候,那些商贾们去上海经商之后,他们看到上海外滩那些建筑包括去海外看到的那些建筑。他们看了之后,回到家乡他们有能力去建设的时候,就把外来的建筑文化带到了温州本土,所以我们看温州的历史文化街区,很多的建筑这个门抬是欧式的,但是里面是我们中式的。所以这个就是我们温州的历史文化街区非常不一样的一个地方。而五马街就是这个中间的一个代表。

我们说到温州的老城这个斗城,他的这个格局中间也是北埠南市。北埠就是我们江边的是一个叫码头的文化,南市就是商业文化。五马街就是商业文化的一个核心地段。所以他整个的建筑不是民居为主的而是以商业为主的,这样一来五马街区的风貌,又跟我们温州庆年坊的街区又完全不一样,这就是五马街非常具有个性的一个地方。

主持人徐勇:

从建筑和格局这个功能上就不一样,一个与众不同的特点就体现出来了。对于之前大家对五马街历史文化,他的方面都有一些丰富的历史过往,那在您的记忆里他的认识可能跟我们不一样,那您能不能跟我们分享一下对这个问题的看法?

温州日报策划中心主任 温州市文化评论员 朱闻武代表:

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其实谈到五马街区的历史风貌,一方面我们是从书本上来了解,一方面我们要在生活当中了解。其实我最大的感受就是五马街原来他非常浓郁的生活的气息,而且就是各个历史的遗存或者老字号他各就各位,比如说温州酒家他就是酒家,金三益他就是金三益,五味和就是去买南北百货蜜饯,他既是一个著名的历史文化街区,又是我们生活的场所。我们其实就生活在这条街上,我们就生活在这条街的历史当中,所以我们现在来回忆这种风貌,五马街现在已经不复存在这种风貌。你看酒家变成皮鞋了,金三益变成现代的运动品牌了,那么五味和我不知道现在变成什么了,我只看到五味和这三个字的石碑在那条小巷的边上。所以我们说历史风貌他存在于历史的记载当中和我们的记忆当中,我们现在要做的工作,就是要把我们记忆当中的风貌恢复过来。这个也是我们人大代表要为这个五马街区历史文化建设去献言献策,我们也是代表了老百姓这么一个朴素的心愿,要让五马街真正还原,成为一个历史上的五马街。

接下来我们看一看我们记者,随机在街上拍摄了一组市民的采访。让他们来谈一谈他们心中的历史文化街区保护和改进的愿望和期待。

市民刘金荣:

五马街只提倡经营,经营项目又不多只有四大类。虽然政府现在有投入资金,还加强管理。但是营业还不够文明,为什么不够文明呢,有些人为了打广告,一个人站在路当中在那里敲,所以我们这些方面一定要进行加强管理。

市民严笑珍:

这个五马街有一点不大发展,没有高级的餐厅没有高档的休闲场所,以前的温州酒家,现在的酒家,你看这个样子,这说明什么呢?五马街要进行重整。五马街的后巷应该进行改造,第二个,五马街要成为温州旅游的名片。

主持人徐勇:

像刚才那个片子当中反映出来,我们老百姓对现在的历史文化街区这样一个现状似乎不是太满意。那从您这个角度来讲的话,包括您身边听到的对这类问题的看法,我们广大人民群众是怎样一种期待?

温州设计集团副总建筑师 王雪然代表:

对于这样一个街区,他实际上是有非常多元的一个需求。这些片子里面可以看到很多是污水横流的,或者是管线乱铺的。如果作为商业来讲,商业体验度上是非常不够的。第二个来讲业态也比较单一,就是纯粹的是一个售卖的形式。这个街区我们看到他的建筑是三层甚至四层,那么我们现在所有的关注点都是在一层,像上面两层三层很多都是空置的,非常可惜,虽然,比如说一些创意机构、特色民宿,都可以在这个地方入驻。把这个街区从底到上全部都能够有生命力的活体在那里头呈现,这样一个街区他才会有魅力的。第二个方面就是说,如果我们想去把这个街区的旅游体验提升起来的话,还是要在更大的一个区域去做一个谋划,所以这一轮政府提到全域谋划是非常对的,全域谋划的时候又要结合点上的需求,把全域谋划的策略落实到点上,才能够支撑到这样一个街区中间真正的活力焕发。

主持人徐勇:

像五马街如今很多市民觉得跟我们之前意识里当中原来的这种辉煌的五马街的概念和形象似乎有一些不太一样。很多外地人到了温州以后觉得,没来的时候很遗憾,来了看了以后也觉得遗憾。对这样一个困惑的话,您是怎么看的?

温州日报策划中心主任 温州市文化评论员 朱闻武代表:

应该说你刚才用词还是比较轻,不是似乎,他其实就是实实在在变成了现在这个模样。五马街的名头很响,但事实上他不是我们想象的五马街,对外地的游客是这样,对我们生活在温州的,尤其生活在鹿城区的老百姓来讲也不是原来的这种记忆。其实我们看着他,似曾相识的陌生人这样一种感觉。怎么样来看待这个问题或者说有什么好的建议,我的想法是一个是加法跟减法。一个是梳理跟管理。加法其实就是要把我们原来的这种历史风貌老字号重新把他加回去,减法就是把我们有些不必要的这种商业的业态或者是说并不适合于现在我们五马街,要改造的这些我们要把它减掉做减法。梳理我觉得很有必要对现在的商业业态做一些梳理,但是我觉得这是第一个步骤。管理的话,我们包括我们综合执法或者是这个社区、街道,我觉得这个管理其实是一种人为的手段,就是加法跟减法梳理跟管理就这样结合起来,我觉得会是一条比较好的一条改建的路。

主持人徐勇:

还原他本来响当当的一张金名片。

温州日报策划中心主任 温州市文化评论员 朱闻武代表:

对。就是说对外地游客来讲抱着期待而来,带着喜悦回去这样的话就是不虚此行了。对温州的旅游对鹿城整个形象推广他都会非常好。

持人徐勇:

对于今后我们即将开展的大建大美和历史文化街区保护与提升这样一个改造和改进的工作当中您觉得从文化和商脉这样一个背景下,我们需要注意哪些方面呢?

温州日报策划中心主任 温州市文化评论员 朱闻武代表:

这个说起来其实五马街对温州的意义而言,他其实是三个方面。第一个他是象征,第二个他是一种风俗,第三个他是一种商业文明。如果说是象征的话,温州为什么会被评为历史文化名城,其实国务院颁发的这个证书里面最重要的一句话的解读,就是独特的山水斗城的构建这个是成为我们申报历史文化名城当中非常重的一个砝码。我想应该是,因为这种独特的资源是别人所没有的,说明1700年前郭璞造城的时候,这个独特的山水斗城的构建是非常具有历史文化价值。所以我觉得在这个历史遗存山水斗城当中,五马街其实是作为一个核心,这个核心的资源又成为鹿城文化的象征,我觉得这个象征的意义要保存好。从风俗上来讲,其实“风”跟“俗”是两个方面,风,其实就是潮流,我们说跟风,其实是一种时尚。俗,其实就是逐渐固定下来的,大家都认同的一种文化。

主持人徐勇:

记录的一种地域文化的特征。

温州日报策划中心主任 温州市文化评论员 朱闻武代表:

对。所以我们叫风俗。所以我们时代的潮流跟我们本土的文化,可以很奇妙的结合起来,俗,我们说五马街原来的历史文化包括他的历史传说,像五味和、金三益,他们背后的商业故事,其实都是非常有底蕴的,都可以讲,牵涉到那一段波澜壮阔的历史。这些东西其实我们可以用现代的手段,把他给表现出来、展示出来。

主持人徐勇:

对于之前我们对五马街也经过了很多心思和努力去改造和提升,也有了一些成果。今后“大建大美”当中,我们如何能够规避一些因为改造而带来的潜在的风险和隐患?这个我想问一下我们的王代表,在这个时候您有什么样的好的建议呢?

温州设计集团副总建筑师 王雪然代表:

五马街整个建筑的形成其实是一段历史形成,所以你可以看到每栋建筑,虽然整个风格是一致的,但是建筑本身都是不一样的。我们在这个过程中间曾经做过一些事情,比如说把建筑表面都刷成一样的涂料,实际上这样会使建筑的多样化消失掉。接下来我们去做的时候,我们其实要更多地去做一些“修旧如旧”的一些事情,就是说这是一个历史街区我们对他的期待,就是希望他能够呈现一个历史的风貌,所以我们在所有的动作的时候,我们是会有一些新的东西在里面,但是一定要把他原来的风貌特点保留下来。

主持人徐勇:

在我们老百姓的意识当中,认为改造提升可能是理解得很表面的一个概念。那从您这个专业的建筑和规划思路来讲的话,他其实是一个立体的系统工程。改造起来需要涉及到的方面和精力是非常巨大的,是这样吗?

温州设计集团副总建筑师 王雪然代表:

对。像我们现在是说,这个改造不是一个表皮的刷刷漆,表面上的一个铺装的改造,实际上他是应该是一个多元的、多层次的一个改造。首先来讲五马街首先是条街,我们看到的两面可能关注的是建筑的表皮,但实际这条街跟生活本身是很重要的,如果是商业为主的话,我们是希望他会有更多的商业业态蔓延到街上面,我们这条已经是步行街了,所以他就是有条件可以把餐饮的机构,他可以在外面摆一些露天的咖啡座,这样延伸出来他就会有很多变化,他就很有活力。第二个就是我们可以看到这些老的建筑,我们走到里面来讲,室内的环境并不能够满足现代生活的需求,所以他内部的品质提升也是很重要的。第二个方面我们说这个街区很有魅力,不单单是说五马街本身很有魅力。而是说还要往巷子里头走。从街到巷,巷子里头应该也要去打造。实际上在一个老街区能够有院子是非常宝贵的资源,所以历史街区特别是五马街区的改造应该是从三个层面来讲,街、巷、院,那么这个我们是从空间上来讲,第二个就是市政基础设施还是要去进一步提升的,就是我们说到的给水、排水,那么这个电力、消防设施,这一套市政基础设施我们可能看不到,但是这些东西都是能够真正支撑这个街区重新焕发活力的一个血液的动脉。这个东西也是要去改造提升的,这样的从外到内,从我们能看得到的,到我们看不到的一系列的多元的、多层次的去改造提升才能够支撑到现代人对于这样一个街区的使用需求,现代人的一个品质需求,同时又能够体验到历史街区的魅力。

主持人徐勇:

未来历史文化街区能否重唤活力,我们也将拭目以待,好的,今天我们《焦点追击》栏目的鹿城区两会特别节目,区人大代表走进演播室,为民代言活动就进行到这里,感谢三位代表来到我们今天的演播室做客我们,同时也带来了很多我们老百姓的心声,作为人大代表,尽职尽责地为民而代言。特别感谢三位,同时也感谢观众朋友的观看。朋友们,我们再见。

记者:梦园  徐勇 海敏 盛亮  达亨 伟伟

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